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Jul 28, 2023

「ポーカーフェイス」クリエイターのライアン・ジョンソンとスターのナターシャ・リオンのインタビュー

Rian Johnson è legato in uno studio affacciato sulla Fifth Avenue di Manhattan.

マンハッタンの五番街を見下ろすスタジオで、ライアン・ジョンソンは嘘発見器に縛り付けられている。 コントロールを操作する彼の隣には、ナターシャ・リオンが座っており、スーパーヴィランの邪悪な意図を込めてデバイスのノブをいじっています。 この写真撮影のタブローは、もちろん、「ミート・ザ・ペアレンツ」のベン・スティラーとロバート・デ・ニーロの尋問シーンからそのまま切り取ったものである。 次に、最も卑劣なテレビ探偵の比喩へのオマージュとして、リオンはタイプライターに向かってポーズをとり、ダイヤル式電話に向かって偽りの話しをします。 今回の視覚的なうなずきは、『彼女が書いた殺人』でジェシカ・フレッチャーを演じたアンジェラ・ランズベリーのものです。

実際、今は亡き偉大なランズベリーは、ジョンソンとリオンの結合組織だ。 ランズベリーとリオンは、ジョンソン監督の映画『グラス・オニオン：ナイブズ・アウト・ミステリー』で、ダニエル・クレイグ演じるブノワ・ブラン刑事とミステリーゲーム『Among Us』をプレイするZoom通話で、短時間一緒に登場した。

この映画が初公開されたとき、ジョンソンがそのシーンでイースターエッグの上に座っていたとはほとんど知りませんでした。 その後、彼がデビュー作のテレビ作品『ポーカーフェイス』を放送したときになって初めて、『グラス オニオン』におけるリオンの存在が説明がつくようになりました。

『ポーカーフェイス』でリオンは、人が嘘をついているときだけがわかる女性、チャーリー・ケイルを演じます。 彼女の賢明なスキルにより、ご想像のとおり、ポーカーで後始末をすることができます。その過程で、望ましくないカジノのボスを敵に回すことになります。 しかし、古典的な「今週のミステリー」スタイルでは、それは背景でうごめいている「B」プロットにすぎません。チャーリーが携帯電話を捨てて逃走を余儀なくされているとき、彼女は小さなことでも嘘つきにつまずかずにはいられません。 -途中で町に立ち寄ります。そして、嘘つきがいる場所には、偶然にも、彼女が解決しなければならない多くの殺人事件があります。二人の老人テロリスト（ジュディス・ライトとS・エパサ・マーカーソン）から、拷問を受けているビーガンのバーベキューシェフ（ラリー・ブラウン）まで、 ）、操作的なモンスターの首謀者（チェリー・ジョーンズ）、および彼女の被害者（ニック・ノルティ）が登場するエピソードで、リオンは共同脚本と監督を務めました。各エピソードは独立して満足のいくものであり、しばしばマグナムPIのようなもの以来見たことのない方法で陽気です, Aチームまたはオリジナルのクォンタムリープ。

コロンボと同じ黄色のタイトル カードを備えた Poker Face は、その伝統を即座に発表します。 そしてチャーリーは、その控えめな感受性で、ピーター・フォーク演じるしわだらけのレインコートを着た刑事と同じ役を演じている。 しかしまた、リオンが言うように、チャーリーはビッグ・リボウスキの男のようなもので、特徴的な威張った姿勢とクアーズライトを手に、殺人ミステリーのクロスカントリーの旅に近づいています。

ジョンソンにとってこのフォーマットの魅力の一部はゲストスターの回転ドアにあり、彼は基準を満たすために優秀な才能のあるチームを採用した。 『ブラザーズ・ブルーム』で共演したエイドリアン・ブロディや、リオンの親友であり『ロシアン・ドール』で共演したクロエ・セヴィニーが危険な感情を抱いたロッカー、ダーシャ役で出演したジョセフ・ゴードン＝レヴィット、彼の映画『ブリック・アンド・ルーパー』のジョセフ・ゴードン＝レヴィットなど、彼の映画からの出演者もいる。ポランコ、オレンジ・イズ・ニュー・ブラックでリオンの共演者、ベンジャミン・ブラット、エレン・バーキン、ホン・チャウ、ロン・パールマン、ティム・ブレイク・ネルソン、ステファニー・スーなど。

次のシーズン2のキャスティングは進行中ですが、ジョンソンの映画に登場する有名な顔がさらに登場することが期待されています。 彼はこう言います。「私は全員に電話をかけています。スター・ウォーズのケリー・マリー・トランをエピソードに出演させたいと思っています。」

ジョンソンとリオンは、この作品の付属写真の撮影をリオンが「ハイ コンセプト デー」と呼ぶ日を終えたとき、二人で座ってポーカー フェイスを作る楽しさやゲーム、そしてその将来について話し合いました。

締め切り:リアン、なぜパンデミック中に『コロンボ』の暴飲暴食に惹かれたと思いますか?

ライアン・ジョンソン ：面白いことに、私は子供の頃にコロンボをあまり見ていませんでした。 私にとっては少し大人すぎました。 私は『Aチーム』と『インクレディブル・ハルク』の方がずっと好きでした。 しかし、ロックダウン中に多くの人がこれを行ったと思います。 私はすべてをむしゃむしゃ食べました、そしてそこからすべてが本当に始まりました。 それは快適な食べ物でした。 私が本当に衝撃を受けたのは、これが本質的にピーター・フォークとのハングアウト・ショーであるということです。 私はミステリーのプロットを求めて新しいエピソードを毎回見ていたわけではありませんでした。 それはフォークとゲストスターのためのものだった。 それは、「ああ、ディック・ヴァン・ダイクだ、これは素晴らしいことになるだろう。なんと、ジョニー・キャッシュとアイダ・ルピノがこの作品に出演している、これは驚異的なことになるだろう」というものだった。 そして、「ハウキャッチム」形式により、悪役に上映時間を与え、彼らを実質的なキャラクターに構築して、悪役とコロンボの間の力関係を演じることができました。これは私が大好きなことの1つです。 ある意味、この種の番組は、アガサ クリスティの本よりもホームコメディとの共通点が多く、毎週戻ってきて、馴染みのある作品を視聴したり、好きな登場人物と一緒に過ごすという点が挙げられます。 、そして毎回見慣れたものと同じ形で新しいものを手に入れること。

締め切り:特集とのつながりとは対照的に、テレビはあなたにとって何を意味しますか?

ジョンソン : スター・ウォーズについて考えるときと同じように、スター・ウォーズのおもちゃで遊んだり、映画を観たり、それらすべての触覚体験や、それが子供の頃の私にとって何を意味していたのかを思い出します。 テレビについて考えるとき、子供の頃に両親のテレビの前の床に座って昼間に再放送を見ていたこと、そしてそれらの番組と私が築いた関係、そしてそれらの番組が私にとって何を意味したのかを思い出します。そして彼らが私の頭の中でどのように神話化され、彼らがそこでどのように暮らしていたのか。

私たちが話した番組には非常に特殊な範囲があり、その多くはユニバーサルで撮影されており、より良いものであっても、品質が粗雑なものでした。 特に私にとって、それは信じられないほど嬉しいことです。 そして、それが私の頭の中に留まっていたのです。テレビ番組をやるつもりなら、9時間の映画はやりたくないのです。 私はテレビ番組を作りたい、そして自分にとってそのように感じられ、その快楽中枢を襲うようなものを作りたいと思っています。

締め切り:Glass Onion Zoom シーンを撮影したとき、Poker Face は開発のどの段階にありましたか?

ナターシャ・リオン : 実行順はリアンがグラスオニオンを撃つことです。 それからリアンと私は何度もミーティングやディナーをして、ポーカーフェイスの可能性について話し合っています。 結局、ピーコックがグラスオニオンのポストにいる間にそれを売ることになり、私はロシアンドールのポストにいると思います。 これを理解して頑張ってください。 アンジェラ・ランズベリーのシーンを撮影するまでに、彼はすでにグラス・オニオンのカットを持っていたと言えば十分でしょう。 彼は、「ダニエル・クレイグと一緒に、パンデミックの最中にZoomゲームを撮影するということを私と一緒にやりたいですか？」と言いました。 実は一緒に撮影するのが初めてだったので、とても楽しみでした。 そして彼は全員を別々に撃った。それはズームだったからだ。つまり、（スティーブン・）ソンドハイムとカリーム（アブドゥル・ジャバー）とアンジェラ（ランズベリー）とダニエル（クレイグ）を意味する。 そして、『ポーカーフェイス』の撮影から 3 か月後、彼は「ダニエルの行動に合わせてセリフを変更したので、微調整してもいいですか?」と言いました。 それで、実際に私がポーカーフェイスのトレーラーに出演しているときに再撮影しました。

締め切り:その時点では人々はその意味をまったく知りませんでした。

リヨン ： うん。 『Glass Onion』が出た後にTwitterで「なぜナターシャがそこにいたの？意味不明だ」という意見を見た記憶がある。 しかし、もちろん、ライアンと私はポーカーフェイスのことをすでに知っていたので、アンジェラ・ランズベリーであれ、ミステリー小説を書いているカリーム・アブドゥル＝ジャバーであれ、探偵業に携わる人物を先制して植え付けただけでした。 私は毎日仕事でチャーリー・ケイルを演じるのに忙しい人間でした。

締め切り:ライアンの妻であるカリーナ・ロングワースを通じて知り合った理由は、ナターシャがカリーナのポッドキャスト「You Must Remember This?」のエピソードに参加したいと考えていたためです。

ジョンソン ： うん。 カリーナさんを通じて何回かお会いしていて、頭の片隅でこういうショーをやりたいという漠然とした考えがありました。 それで私は、「そうだね、でも今日は誰がピーター・フォークになれるだろうか？」と思った。 それから私はロシアン・ドールを見て、「ほら、そこだよ。これだよ」と言いました。 そして、「ああ、彼女はピーター・フォークのように行動している」とも思わなかった。 実際には全くそんなことはありませんでした。 それは、あなたのようなカリスマ的な魅力を持った人が彼女から目を離すことができず、ただ彼女を見ていたくなるような人を見つけることでした。 なぜ視聴者が視聴し続けるのか、その答えはまさにそれ、それは彼女と一緒に過ごすためだからです。 ロシアン・ドールを見てそう感じたのですが、それはとても珍しいことです。 そして、それは誰かがどれだけ優れた俳優であるかということではありません。 重要なのは、彼らがどれほど魅力的かということではありません。 それはどれでもない。 魂を持っていることがわかる誰かのXファクターが画面上にあるだけで、あなたは前のめりになり、その人についてもっと知りたくなるでしょう。 それで、私は彼女に夕食を食べたいかどうか尋ねて、「私はこの種のショーをしようと考えています」と言いました。 彼女はそれが「そうだ、一緒に仕事をすべきだ」というような、ハリウッドのたわごとの一つだと思っていたと思います。 半年後、私が台本を彼女の膝の上に落としたとき、彼女はとても驚いたと思います。

締め切り:ナターシャ、『ロシアン・ドール』であなたにインタビューしたときのことを覚えています。そのとき、あなたは子供の頃に何度も観た映画や、共感した男性主人公について話してくれました。 『Poker Face』では主人公は女性ですが、彼女は伝統的に男性の主人公が占めていたような、ゆったりとした自信に満ちた空間に住んでいます。

リヨン：女性がハリウッドで年を重ねる秘訣は、ただ男性を演じ始めることだ（笑）、自分で書くか、リアンのような人を見つけて、幸運にも彼が書いてくれるということだ。

私たちが共有するお気に入りの映画の 1 つは、『ロング・グッドバイ』です。 その中でのエリオット・グールドの演技… それで、『ロング・グッドバイ』について会話を始めたとき、私はこう言った、「ベイビー、ベイビー、分かった。実際、カリフォルニアを分裂させよう。ジーン・ハックマンについて話そう、フランス語でもいい」接続はありますが、夜の移動中です。」 私たちは（『ビッグ・リボウスキ』の）ザ・デュードについてたくさん話し始めました。 聞いてください、ジャック・ニコルソンが幅広い作品に出演したり、ジョーカーを演じたり、あまり言及されない映画『ウルフ』に主演したり、男性には長年素晴らしい役がたくさんありました。 彼らは、自分の考えを持ち、自分の好きなことだけを行う一匹狼になることが許されています。 それは歴史的に見て本当に男のゲームだ。 『地獄の黙示録』でファンを見つめるマーティン・シーンにそっくりで、（ザ・ドアーズの）「ジ・エンド」が流れている。 そのシーンを見て、「いつかこういう演技をしてみたい」と思ったのを覚えています。 私は「ザ・ホラー、ザ・ホラー」のブランド、あるいは写真家のデニス・ホッパーになりたかった。 そして、そのどれも女性が利用できるものではありませんでした。 私はジェシカ・ラング、ベティ・デイヴィス、バーバラ・スタンウィック、そしてもちろんジーナ・ローランズと大好きなジュリエッタ・マシーナが大好きですが、自分の歩みは性別のない存在であることに本当に気づきました。 私は、男性主人公に対するこの活性化された反応システムとは対照的に、本質的に内なる思考生活を持つことを許可されました。

ジョンソン : 少なくとも私にとってはそう思うと言っておきます — ポーカーフェイスではなくロシアンドールについて話します — 私の印象は、あなたの言ったことはすべて正しいですが、それが男性を演じるとは思えません。 あのキャラクターにはかなりセクシュアリティがあると思います。

リヨン：そうですね、まずはありがとうございます。

ジョンソン ： うん。 それはとても本質的にセクシーなことだと思うが、それは男性が見慣れている役割を女性が演じていること、そしてその自主性を持っていることだと思う。

締め切り:まさにその通りです。

リヨン : 私のキャラクターはみんなセクシーです、ベイビー。 いや、冗談だよ。 しかし、私が言いたいのは、彼らはロマンスを追求していないということです。 それが彼らの旅を決めるわけではありません。 言い換えれば、彼らのロマンチックな生活を追うことは核心ではありません。 （『ロシアン・ドール』の）ナディアが、行くべきところへ向かう、ある種の哲学的で実存的なサイケデリックな旅をしているとしたら、チャーリーは、ルー・リードでニューヨークのシューゲイザーであるナディアとは違って、実はアウトサイダーのために本気で戦っている一匹オオカミなのです。 。 チャーリーは太陽を背負っていると思います。 彼女は砂漠のネズミで、砂漠を愛し、そして人々を愛しています。 彼らの人生の選択は、少年を追うことで決まるわけではありません。

締め切り:お二人はどのようにしてそこに至ることができたのですか？ それは早い段階から議論されていたんですか？

ジョンソン : その特定の側面のことを指しますが、それについて私たちが話し合った戦略的なことは何もなかったと思います。 それはまさに私たちの味を合わせたものです。

締め切り:リアン、あなたはナターシャのためにチャーリー・ケイルを「オーダーメイドのスーツ」のように書いたと言ってましたね。

ジョンソン ： うん。 私は文字通りナターシャを中心にショーを構築しました。 ショーのきっかけは、ロシアンドールを着ている彼女を見て、「ああ、彼女なら一緒にこんなショーができるんだな」と思ったことです。

締め切り:あなたはポーカーフェイスの時代を興味深いほど変化しやすいものにしました。 デジタル時計のアラームがあり、チャーリーは電話を持っていません。ロン・パールマンのキャラクターは古代のカセットプレーヤーを使用し、レトロなヴィンテージカーもありますが、超現代的なテクノロジーもあります。

ジョンソン : はい、チャーリーは完全に携帯電話の中に埋もれており、パイロットのある時点までは彼女にとって人間との関わりがそれによって置き換えられていました。 そして、最後に彼女が電話を壊すという行為は、パイロット版のこの小さなキャラクターの物語の完成であるが、それは同時に彼女をそこから切り離し、彼女が住んでいるすべての新しい場所の人々と知り合うことを強いる。

あなたの質問に対するより大きな答えは、私にとってそれは非常に性格に基づいているということです。 テクノロジーのない世界にいたいわけではありません。 キャラクターを探求するのは私にとって楽しいです。 意図的に過去に生きるニック・ノルティのキャラクターや、ロン・パールマンのキャラクターのように。 登場人物の多くは、自分自身の小さな奇妙なバブルの中で生きている人々だと思います。 そして、その人類学的な側面は非常にコロンボらしく、ワークスペースや人々の生活の小さな泡を深く掘り下げています。

面白いのは、『ナイブズ・アウト』でミステリーを書いているとき、「なんてことだ、携帯電話のサービスが利用できないようにする方法を常に考え出さなければならないホラー映画のようなことになるのだろうか？」というような恐怖を感じたことです。 現実には謎がつきものです。 他のジャンルのようにテクノロジーが邪魔になることはないと思います。 少なくとも私にはそれが見つかりませんでした。 ですから、テクノロジーを回避することが私たちがしなければならなかったとは感じていません。

締め切り:ただし、それは「今週のミステリー」時代へのうなずきのように感じました。 特にデジタル時計。 それらが懐かしいです。

ジョンソン：古いものはすべて新しくなると彼らは言います。

締め切り:「タイム・オブ・ザ・モンキー」エピソード 5 で、ジュディス・ライトのキャラクターが老人の家の格子を登るのを見て、『ナイブズ・アウト』のマルタ (アナ・デアルマス) が格子を登ることを思い出しました。あれは意図的なものでしたか?

ジョンソン ：いいえ、それは偶然で、それは完全にその（ストーリーライン）仕組みの中で思いついたからで、カットがまとめられているのを見るまでは考えもしませんでしたが、「ああ、」と思いました。それは正しい。" しかし、それは少し楽しい比喩でもあります。 映画とドラマの両方を書くときに私が心がけていることの 1 つは、比喩を恐れないことです。 爽快で新鮮に感じられる方法で何かをしようとすると、あまりにも「そこに行った、あんなことをした」というようなことをすべて捨ててしまう傾向があると思います。 でも、私は「そこに行って、あれをやった」ということが大好きです。 それが核心であり、それがマシンを動作させる元のギアであり、それが私が追い求めているものです。 それで、トレリスクライミングを受け入れ、虫眼鏡を受け入れて、そして受け入れて…

締め切り:昔のアイスキューブの密室ミステリートリック？ エレン・バーキンが悪役を演じた「出口ステージ・デス」エピソードでトラップドアを開いたままにするために使用したドライアイス以外は？

ジョンソン ： 百パーセント。 それが問題です。 あなたはそれを何千回も見たでしょう。 私にとって、それはおいしいものであり、古き良き決まり文句に傾くことを恐れずにそれを受け入れることは、私に大きな喜びをもたらすと思います。

ポン・ジュノ監督の映画『オクジャ』を観たためにバーベキューシェフをビーガンに変えたエピソードは大笑いしました。 ポン監督はそれについてどう思いますか？

ジョンソン ：ポン監督にメールで使用の許可を求めたのを覚えています。 「ネタバレするつもりはありませんが、私たちがこれを何に使うかは気に入ってもらえると思います。」 そして彼は「はい」と言いました。 とても甘かったです。

締め切り:それ以来彼と話しましたか？

ジョンソン ： 私はしていません。 韓国ではまだ上映されていないと思うので、彼がまだ観たかどうかはわかりません。 しかし、私は彼に連絡する必要があります。 それを思いついたときはとてもうれしかったです。 「ああ、これはうまくいくだろう」という感じでした。

締め切り:そして、チャーリーの嘘を見抜く能力は、『ナイブズ・アウト』のマルタを彷彿とさせます。 マルタは嘘をつくたびに嘔吐します。 チャーリーを「探偵」にするための工夫が必要なのは明らかですが、嘘についていつも思い当たるのはなぜですか?

ジョンソン ：そうですね、どちらもメカニズムではありますが、完全に対極にあるものです。 一方、マルタというキャラクターの場合、それは邪魔でした。 それは彼女の人生を困難にするものでした。 それは私たちが気にかけているキャラクターでした、そして、彼らが恐ろしい状況から抜け出すことができる唯一の方法は嘘をつくことです、そしてあなたは探偵の前で彼らの嘘をつく能力を奪います。

つまり、それは障害でしたが、この作品ではそれは正反対です。 それは彼らが探偵であり、それが彼らの仕事であることに代わるものです。 そしてそれは、なぜ彼女がこれをするのが特に得意なのかを視聴者に説明し、なぜ彼女が毎週それに熱中し続けるのかに少しの橋渡しをするものでもあります。 さて、私たちは依然として、そして私にとって、これは子供の頃大好きだったミステリーテレビ番組の特徴の1つであるため、これは喜ばしいことですが、視聴者からの賛同を必要としています。 ジェシカ・フレッチャーの要素がまだ残っています。 そう、彼女が行くすべての場所で誰かが殺され、彼女はそれを発見します。そして私たちは皆、それが起こることに同意し、腕を組んでショーを見て楽しい時間を過ごすでしょう。 したがって、それはギャップを完全に埋めるわけではありませんが、少なくとも、彼女がそれに関与する理由をいくつか与えます。

締め切り:人々は、嘘を見破ったり、人々に真実を押し付けたりする能力が欲しいと考えています。

ジョンソン ： いいえ！ 嘘を見破るのは地獄だと思います。 私にとって興味深かったのは、まず第一に、そのような理由でこの贈り物を彼女に贈ったことで、それが大きな問題を引き起こしたということです。 つまり、どのエピソードも 5 分で終わらないのはなぜでしょうか? しかし、それは機会をもたらしました - そしてこれは、ショーでこれを行うことができた作家たちと協力して私が誇りに思っていることの1つだと思います - それは贈り物への脇道を見つけたことでした。 そして、嘘の概念、そしてパイロットでチャーリーが人々がどのように絶えず嘘をつくかについて言ったことの概念を、もう少しニュアンスを込めて探求する方法で、しかしそれは一般に、大きくて邪悪なことについてではありません。 それは通常、小さな嘘であり、なぜ誰かが何かについて嘘をついているのかという概念が実際の鍵です。 それで、毎日執筆室でそれを理解するのは本当に大変でしたが、最終的には単なる超大国というよりももう少し微妙で興味深く、人間的なものにつながりました。

彼女がモーテルの部屋にいて、彼女に本当に好きな男がいて、その男が彼女に本当に夢中になっているというようなことについて彼女に何かを言ったらどうなるかについて会話したことを覚えています。 そして、彼女は彼が自分と性交していることを知っていました、そして、その男が「ええ、私はあなたのことをとても愛しています」というような態度をとっていると知るのは、女性としてどれほど暗くて残念なことだろう、そして彼は嘘をついていた。 それは本当に彼女の心を傷つけるだろうと私は思いました。

締め切り:彼女の人生がロマンスを追うことで左右されないのはとても気に入っているが、もし彼女を引っ張ってくれる男性がいたら、彼女がそれに対処するのを見るのはとても魅力的だろう。

ジョンソン ：そうですね、それは将来的には私たちが取り組むことになると思います。 私たちは作家の部屋で、この才能を持つことが実際の人間にとって何を意味するかについてよく話し合いました。 そして、ショーでそれを実際に実現するのに最も近かったのは、クレア（デュバル）のキャラクター、チャーリーの妹であり、それを少し垣間見たことだと思いますが、実際に深く掘り下げることはありませんでした。 それは前進するための豊かな土壌だと思います。

リヨン ：「Escape from Shit Mountain」は間違いなくシーズン最高のエピソードの一つだと思いますが、ライアンと（ショーランナーの）ノラとリラ（ザッカーマン）がこのエピソードで何をしたのか、それは魅力的ですよね？ それは彼女が男とのことを本当に楽しんでいることから始まり、そのB面はシーズン全体で最も暗い旅です。 それは最高点から始まり、文字通り最低点で終わります。

ジョンソン ：ええ、まったく。 そして、私たちは「シーケンスのためにここで彼女が少し幸せになっているところを見てみましょう」と考えたので、ほとんど意図的にそれを行いました。

リヨン：でも、それは彼女にステファニー（スー）の登場人物の脆弱さを設定していると思います。また、彼女がショーの中で男の子たちと少し遊んでいる方法も興味深いです、それがエイドリアン（ブロディ）であろうと私であろうと、ベンジャミン・ブラットはそれほどではないと思いますが、...

ジョンソン : そして、それは非常に興味深いものになる可能性があると思います。 あなたが実際に近づきたい人に対して彼女の贈り物が何を意味するのかを探り、おそらく彼女が人々に近づかない理由を示す方法を見つけること、それがフィナーレの内容です - なぜこの執着せず、​​動き続ける人生なのか彼女が自分で選んだものです。

締め切り:彼女は人に近づくことができない。 彼らが嘘をついているたびにそれを知ることがどれほどがっかりするか想像してみてください。

ジョンソン ： 右。 絶対に。 良い人もいると思いますが、良い人はあなたを失望させます。 それが、彼女がアヒルの背中のような雰囲気を持っている理由でもあります。 それが生存メカニズムだと思います。 人間の弱さに対して、途方もない寛大さを持つことで調整しなければならないようなものです。

リヨン ：それは本当に美しいですね。 真実は、私がチャーリーを演じることに非常に共感し、愛していることだと言えますが、彼女が見ている人間の欠点はすべて、彼女が人間性を責めているわけではないというこの考えです。 今までそんな風に言ったことがありませんね。 もちろん、彼女は人々に責任を負わせたり非難したりするのではなく、それに関して正義を見出したいと考えています。 そして特に小さな男の子にとっては。 それについてほとんど判断できない状態にあるということには、本当に深い何かがあります。

締め切り:シーズン 2 では、彼女の贈り物の祝福と呪いの個人的な側面を本格的に探求することになるように感じます。

リヨン：ライアンと私は、そのことについてかなりの時間を費やして話し合いましたが、それが第 2 シーズンで最終的に取り組みたいことになるかどうかは誰にも分からないので、ここで話したいかどうかさえわかりませんが、私たちは体幹の損傷か何かについて話すだけで多くの時間を費やしました、またはチャーリーがこれは諸刃の剣であり、これは私の人生を崩壊させる可能性があるものでもあると判断した瞬間はいつでしたか、だから私は整理しなければなりませんそれを保持しますが、脇に置きます。

ジョンソン ：彼女の父親に関するものですが、必然的にそれに関わることになると思います。 私たち二人とも、ガンマ線室にいるのと同じようなことが突然フラッシュバックするスーパーヒーローの起源の物語に相当することを、しかし感情的に行うことには慎重だったような気がします。 私としては、時間をかけてそれに到達し、十分にニュアンスがあり、十分に興味深いバージョンを見つけ出すつもりだと思います。 それがもう 1 つの難しい点で、ポーカー フェイスのエピソードの文脈でそれを探求する方法を見つけることだと思います。 しかし、とにかく、それについて考えるのは楽しいです。

リヨン ：つまり、人生というのは、最終的には奇妙な形で性格が変わってしまうようなクソみたいな出来事の連続なんです。 多くの場合、人々は還元的になって、起こったたった一つの出来事に帰したがるのだと思います。 ライアンとの仕事で私が気に入っていることの 1 つは、本質的に伝統的なストーリーテリングに対する自信と抵抗です。 あなたは古典的な形式の達人で、それを自分の雌犬にしているようなもので、この最初の作品でこのバックストーリーを知ることが観客にとって実際には最も楽しいことではないかもしれないことを知るのに十分な情報を知っているかのようです季節。 私はそれが好きです。 ストーリーテリングに自信を持って「DNAに焼き込まれる」と言えるのが、とても楽しいんです。 その人の身の振り方や、何をするか、何を言わないかによって、その人について多くのことがわかります。

締め切り:ナターシャが監督し、ロシアン・ドールの脚本家兼プロデューサーのアリス・ジューと共同脚本を務めたエピソード 8 はどのように進化しましたか?

ジョンソン : つまり、ナターシャはエピソードの 1 つをやりたいと思っていることを知っていたので、フィル ティペット タイプのキャラクターのようなものをやり、ムービー モンスターやストップモーション アニメーションに基づいた何かをして、それを楽しんでみるという考えがありました。 そして、私はまた、雰囲気的に、このエピソードは非常にある種の「めまい」、ヒッチコック様式のものになるだろうと思っていました。 そこで私はナターシャにそれを投げました、そして私はこう言いました、「これはあなたにとって本当に楽しいものになると思います。」 それで、彼女は作家の部屋にいて、アリスと一緒にそれを書きました。 ナターシャは優れたパフォーマーであると同時に、心の底では監督だと思います。 みんなが彼女に特集を組むよう勧めているような気がする。 そこが彼女が生き生きとしていて、本当に輝くところだと思います。 彼女がパフォーマーとしてどれほど優れているかを知ると、彼女が監督としてさらに優れていることがわかります。 それで、それはまた本当に楽しかったです。スタッフもみんなも彼女をパフォーマーとして知っていたと思うからです。そしてエピソード 8 に来て、彼女がステップアップしてハンドルを握ったとき、誰もが彼女を初めて見たのです、本当に、そしてそれは見るのはとてもクールでした。

締め切り:ナターシャ、チェリー・ジョーンズはあなたの監督能力を非常に高く評価しており、本質的にあなたはインスピレーションを与えると同時に保護的でもありました。

リヨン: チェリーがそんな素敵なことを言ってくれるのは、本当に私にとってとても感動することです。私はワーカホリックなので、そこに自分の人生の意味を見出しているのだと思いますが、それはおそらく素晴らしい考えではありません。

私はフィル・ティペットに関する素晴らしいドキュメンタリーを見ましたが、それはまさにこの贈り物でした、これは通常行うことではありません。 そして、それによって私たちは、[ライアンと私] を常に笑わせてくれた、クリエイティブな仕事のパートナーとして設定されました。 私がそれを説明する最も簡単な方法は、ヒッチコックとサルバドール・ダリが物事について談話をしていることです。 それで、私たちは常に楽しんでいたのですが、そこに（ニック）ノルティが加わると、チェリーは並外れた存在です。 しかし、リアンにとって大きなことは、「身を乗り出してヴァーティゴを恐れないようにしよう」ということでした。 つまり、私がチェリーに、危険を冒して、ヒッチコックのようなブロンドになって、定期的に独り言をささやくような遠く離れた思想家になってほしいとお願いしたのは、まさにそこから来ていたのです。 たとえ殺人を犯していても、衣装においてさえ、彼女は家の中でシルクのローブを着るのが好きだ。

締め切り:まさにヒッチコックですね。 常に絹のローブを着続ける女性でありたい。

リヨン : この目標は達成できます。 これは手の届くところにあります。

この番組を監督する私にとっての喜びは、リアンと 24 時間メッセージを送れることであったと言えます。 それは私にさらなる自信を与えてくれました、「なんてことだ、我々は本当にそれを理解している。ノルテの作品は本当にうまくいっているし、フィル・ティペットの作品も、要素はゴージャスで、そしてチェリーはそれをやっている。」 あまりにもエモい話になってしまい申し訳ないが、もしあなたが私たちと同じように芸術に夢中になっているとしたら、そこにはとても平和な気持ちがある。 その逆は、「それが正しいかどうか分からない、選択が正しいかどうか分からない、分からない」という、常に混乱した状態です。 私も優柔不断な人たちとそのような経験をしましたが、一緒に何かを作り上げることがこんなに楽しかったのは、とても稀なことだったと思います。

変なことではありませんが、私たちはある意味でジェンダーについて話しているので、言及する価値があると思います。 率直に言って、これは非常にフェミニスト的な行動でもあります。 そして明らかに、リアンは世界で最も賢い女性、私の意見では最もクールな女性の一人と結婚しており、それが私たちがお互いを知るきっかけでもあります。 カリーナは単なる経験上の天才です。 ですから、「大きな」女性を恐れず、そのような女性を贈り物だと考える男性にはそれが見られると思います。 男の子はロックだから、私が何を言っているかわかりますか？ こうやって一緒に遊べるのは本当に楽しいです。 それはとても珍しいことだと思うので、言及したいと思います。

締め切り:次は何ですか？

リヨン ：初めての長編を書いて監督したいと思っています。 それが私の優先事項になっているのは、おそらく私がここで老化し、死のことを考えているからであり、そうしないと自分自身に腹が立つと感じているからです。 私は、『オレンジ・イズ・ニュー・ブラック』から『ロシアン・ドール』、そして『ポーカーフェイス』まで、このテレビ番組に夢中になったただの映画愛好家です。 本当に感謝しているし、とても素晴らしい時間だったけど、私の本当の愛、ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカやオール・ザット・ジャズを置き去りにしてしまったようだ。

締め切り:ロシアン・ドール シーズン3はどうですか？

リヨン : 私は『ロシアン・ドール』を『ファイア・ウォーク・ウィズ・ミー』や『ツイン・ピークス』の旅のようなものとしてますます見ていると思うので、この種の遺産をそれに残すことができます。 そして、いつでも自分のタイムラインで、それに関する映画を作ることができます。

私は非常に奇妙な道を歩んできましたが、今が私にとって非常に特別な時期であることはよくわかっています。 ついにここまで来たことにとても感謝しています。 だから、私はその点で自尊心を育み、ビッグボーイズのようにプレーすることを学びたい、つまり、自分の本能と興味が私を導く方向に従うことです。 私の仕事は頭を下げて仕事に集中することです。 それが私がやっていることです。 私は本当に一生懸命働き、自分の仕事が大好きですが、ポーカーフェイスは死ぬほど難しいです。 私は一週間に60ページを暗記しなければなりません。 素晴らしい仕事をしたいと思っている素晴らしい俳優たちが集まっています。 ですから、ライアン・ジョンソンのトーンが入っている音楽のキーを見つけるのを手伝ってあげる必要があります。ゲスト監督か何かであれば、彼らは良い仕事をしたいと思うからです。 奇妙なことに、あなたは市長でもあるようです。

そして私はこれらの仕事が大好きです。 でも、そうだね、やっと手に入れた今、自分は一体何がしたいのか、本当に言うために数年かかりたいと思うんだ。 他の人たちがそうすることに自信を持っているのを見ていますが、私は何年もの間、ただ暖かいところに行って、もらえるものはもらって、仕事があることに感謝していただけだったと思います。 それで、私は本当に静かになって、この新しい反復が何を意味するのかを理解しようとしています。

締め切り:そしてポーカーフェイスのシーズン2は？

ジョンソン ：それは本当に宙に浮いた話ですね。 つまり、その多くは作家のストライキに関して何が起こるかに関係しており、現時点では不明なことがたくさんあります。 また、今の私の優先事項は、次のブノワ・ブラン映画を製作することです。

締め切り:キャストは完了し、準備はできていますか?

ジョンソン ： なんてこった。 まだ取り組んでいます。 それはとても上空にあります。

締め切り:Poker Face のエンドポイントを念頭に置いていますか?

ジョンソン ：いいえ。これはすべて、永遠に続くはずだったショーの概念から来ているからです。 私たちは常にボールを空中に保つ方法を見つけますが、それはそれ自体が楽しい挑戦でもあります。 どうすれば進化し続け、新鮮さを保つことができるかを考えているが、その目的は常に、私たちがその週の謎を持ち、彼女が毎週異なる環境にいても私たちがやり続けることができるようにすることである。その番組が良いことをして、人々がそれを見たいと思う限りそれを続けます。 そしてまた、私にとって、それはとても慰めになるものです。 四季の章が計画されていて、大きな劇的な結末が用意されているわけではありません。 いや、これが面白い限り、見続けてもらえる限り、新たな謎を与えて観続けてもらいましょう。

編集者注：このインタビューと写真撮影はWGAのストライキが始まる前に行われた。

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